?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

кто все эти люди?

Я читала людей, которые осуждают признания жертв сексуального насилия, читала их доводы, и у меня сложилось представления о двух основных группах таких людей.

Первая группа - это те, кто осуждает признания жертв вообще. То есть, в принципе, не одобряет людей, жалующихся на то, что они попали в беду, не важно, жертвы ли это насилия, обмана, стихийного бедствия ли, катастрофы. Причины могут быть разные. Например, какая-то религиозная установка: беды это посланные нам испытания/наказания за наши грехи, поэтому надо терпеть и не роптать, нельзя осуждать божий замысел. Или, напротив, некая вера в силу и презрение к неудачникам. Если уж случился фейл, то надо его скрыть или мужественно над ним посмеиваться, но не рассказывать о нем и, разумеется, не жаловаться, не демонстрировать так ярко, что ты лох и фраер.

Вторая группа - те, кого корежат именно рассказы о сексуальном насилии, а в остальных случаях они готовы проявить сочувствие или просто нейтрально отнестись к рассказу, пройти мимо. Тут я заметила две позиции, но они как бы стремятся навстречу.

Первая - это некое представление о женщинах, о женской чести. Есть женщины, у которых она есть, и их нельзя трогать. И те, у кого нет - с ними происходящее неизбежно. А если женщина без чести на что-то жалуется, то это как-то глупо с ее стороны. Стать женщиной без чести множество вариантов. Для некоторых такое возможно, даже если речь идет о маленьком ребенке. Для некоторых даже логично следующее: если женщину, обладающую честью, изнасиловали, то она уже стала женщиной без чести. Или вот такое: если женщина не готова убить или умереть, защищаясь, то чести изначально не было. И, опять-таки, тогда надо молчать и не на что жаловаться.

Второе - некое представление о мужчинах, о том, что у мужчины вообще есть право на секс. И это право мужчина реализует и тут все нормально. Иногда могут быть некие ограничения. Но - тут огромный перечень - некими действиями/бездействием женщины обеспечивают это право и дальше уже жаловаться не должны, потому что мир так устроен. Понятно, что это очень похоже на первую часть, но про честь обычно рассуждают более "духовные" люди, склонные ссылаться на благочестие предков, например. А второй вариант для более современных, циничных.

Comments

beth4ever
Jul. 8th, 2016 02:29 pm (UTC)
И я два раза ответила, примеры приводила.

А так, в общем, отнесу этот вариант к категории "честь".
leolion_1
Jul. 8th, 2016 02:35 pm (UTC)
Не знаю, честь или нет, но суть ваших-то возражений этому варианту сводится к тому, что быть готовой умереть, но не даться, и убить, но не дать, и при этом все-таки выжить и нанести урон насильнику это что-то плохое.
Это как бы получается более стыдным и эмоционально черствым, гордиться тем, что ты смогла это сделать, что ты оказалась не слабее какого-то засранца и проучила его как следует.
Это неприлично, фу такой быть, "такие не понимают".

(Суть моих при этом сводится к тому, что бессмысленно и глупо трепать направо и налево вместе с коллективом о таких вещах, независимо от их исхода. Лемминги не сочувствуют и ничего не меняют, они просто бегают туда-сюда).

О чем и речь.

Edited at 2016-07-08 02:38 pm (UTC)
beth4ever
Jul. 8th, 2016 02:43 pm (UTC)
Нет, не к этому. Я осуждаю не женщин, готовых умереть/убить, а людей, осуждающих тех, кто не смог почетно умереть/убить.
leolion_1
Jul. 8th, 2016 02:49 pm (UTC)
А вы не понимаете, что это происходит автоматически?
Когда организуется подобный флешмоб, и все рассказывают что-то крайне трагическое, истории своих унижений, и тут приходит кто-то и говорит "А я заставила эту сволочь сильно пожалеть и этим горжусь", то это вызывает совершенно определенный эмоциональный отклик среди тех, кто не заставил.
Это будет воспринято как черствость, упрек, попытка сравнения и т.п.

Потому что главный посыл этого флешмоба не в том, чтобы каждый насильник получил свое наказание и боялся даже мысль такую думать.
Он в том, чтобы каждая жертва получила свою дозу сочувствия.
Вот именно это я глубоко не одобряю.
*Мне кажется, что причины, по которым я не одобряю, очевидны, но я все-таки поясню.
Потому что первое это способ прекратить насилие. А второе это способ его продолжить. Нет насилия, нет возможности стать жертвой, нет и социо-эмоционального профита от такого коллективного душевного онанизма.

Edited at 2016-07-08 02:53 pm (UTC)
beth4ever
Jul. 8th, 2016 02:55 pm (UTC)
Негативный отклик на моих глазах вызывали посты типа "А вот ко мне никто никогда не приставал, что я делаю не так!?" - когда в них читалось четкое "Да вы просто бляди все, а я нетакая".

Истории как женщина убежала, отбилась, укусила, наорала, схитрила, сдала в полицию и тому подобные - вызывали одобрение.

Возможно, у вас в ленте какие-то другие реакции.
leolion_1
Jul. 8th, 2016 08:22 pm (UTC)
Да это и у насильников вызывает другие реакции. "Эти курицы будут ныть друг у друга на плече, но мне за это ничего не будет, будут терпеть, в крайнем случае, публично поплачут".
С чем я нас всех и поздравляю.
beth4ever
Jul. 9th, 2016 05:54 am (UTC)
Насильников отпугивают только истории с моралью "я победила, потому что я крутая, а вы слабые и сами хотели"?
knyasa_o
Jul. 8th, 2016 08:31 pm (UTC)
я не вижу проблемы, почему успешным сопротивлением насильнику нельзя гордиться?
leolion_1
Jul. 8th, 2016 08:32 pm (UTC)
Можно и нужно. Но не в этом флеш-мобе, он только все портит.
knyasa_o
Jul. 8th, 2016 09:10 pm (UTC)
возможно если правильно рассказать историю, то будет не оскорбительно для жертв.
leolion_1
Jul. 8th, 2016 09:16 pm (UTC)
Вы не могли бы мне объяснить, а с какой стати я ради них должна так напрягаться? Я им что-то должна, я кого-то насиловала, кого-то из них обидела? Почему я должна рассказать историю не так, как ее ощущаю я, а так, как это будет не оскорбительно для тех, кого в сходной ситуации постиг иной финал? Успешно избежавшая жертвой не считается, наверное, по этой причине? Она недостаточно страдала.

Вообще говоря, я-то сама знаю, почему, если бы я все-таки решила бы рассказать на публику что-то подобное, то могла бы и напрячься, но это имеет отношение ко мне, а не к жертвам.
А мне интересно, какой аргумент у вас - почему бы мне стоило?
knyasa_o
Jul. 9th, 2016 08:05 pm (UTC)
вообще стараюсь писать тексты так, чтобы никого не обидеть, кроме тех случаев, когда хочу обидеть намеренно.

какой аргумент у вас - почему бы мне стоило?

у нас в стране эта тема замалчивается и многие люди, особенно многие мужчины не представляют масштабов бедствия.
Несколько лет назад был подобный флешмоб и было много удивленных и потрясенных комментариев. Мужчины писали, что у них глаза открылись.
Надо освящать эту проблему с той стороны, что насилие с каждой женщиной может случиться, чтобы эту мысль все понимали.
Я не могу вас уговаривать. Я сама не решилась написать.

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow