?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

кто все эти люди?

Я читала людей, которые осуждают признания жертв сексуального насилия, читала их доводы, и у меня сложилось представления о двух основных группах таких людей.

Первая группа - это те, кто осуждает признания жертв вообще. То есть, в принципе, не одобряет людей, жалующихся на то, что они попали в беду, не важно, жертвы ли это насилия, обмана, стихийного бедствия ли, катастрофы. Причины могут быть разные. Например, какая-то религиозная установка: беды это посланные нам испытания/наказания за наши грехи, поэтому надо терпеть и не роптать, нельзя осуждать божий замысел. Или, напротив, некая вера в силу и презрение к неудачникам. Если уж случился фейл, то надо его скрыть или мужественно над ним посмеиваться, но не рассказывать о нем и, разумеется, не жаловаться, не демонстрировать так ярко, что ты лох и фраер.

Вторая группа - те, кого корежат именно рассказы о сексуальном насилии, а в остальных случаях они готовы проявить сочувствие или просто нейтрально отнестись к рассказу, пройти мимо. Тут я заметила две позиции, но они как бы стремятся навстречу.

Первая - это некое представление о женщинах, о женской чести. Есть женщины, у которых она есть, и их нельзя трогать. И те, у кого нет - с ними происходящее неизбежно. А если женщина без чести на что-то жалуется, то это как-то глупо с ее стороны. Стать женщиной без чести множество вариантов. Для некоторых такое возможно, даже если речь идет о маленьком ребенке. Для некоторых даже логично следующее: если женщину, обладающую честью, изнасиловали, то она уже стала женщиной без чести. Или вот такое: если женщина не готова убить или умереть, защищаясь, то чести изначально не было. И, опять-таки, тогда надо молчать и не на что жаловаться.

Второе - некое представление о мужчинах, о том, что у мужчины вообще есть право на секс. И это право мужчина реализует и тут все нормально. Иногда могут быть некие ограничения. Но - тут огромный перечень - некими действиями/бездействием женщины обеспечивают это право и дальше уже жаловаться не должны, потому что мир так устроен. Понятно, что это очень похоже на первую часть, но про честь обычно рассуждают более "духовные" люди, склонные ссылаться на благочестие предков, например. А второй вариант для более современных, циничных.

Comments

( 45 comments — Leave a comment )
taki_net
Jul. 8th, 2016 10:33 am (UTC)
Насколько я понимаю, исторически убить насильника в процессе не помогало сохранить честь, ибо это "не женское дело", это как штаны надеть.

Только самоубиться после. Тогда да, тогда, наконец-то, можно и насильника осудить.

Edited at 2016-07-08 10:34 am (UTC)
stillsomewhere
Jul. 8th, 2016 10:38 am (UTC)
а те кто говорят, что ничего такого нет, и это все выдумки?
mosomedve
Jul. 8th, 2016 10:58 am (UTC)
ну, по сути, всё это - о праве сильного
vigna
Jul. 8th, 2016 11:06 am (UTC)
Всё верно, плюс ещё политические мотивы - насколько я слышала, флэшмоб запустила украинка. Увы, для многих этого достаточно. "Что доброго может быть из Назарета?", да.
beth4ever
Jul. 8th, 2016 11:21 am (UTC)
Мне как раз показалось, что флэшмоб в каком-то смысле сближает - опыт-то одинаковый
wavegiude
Jul. 8th, 2016 12:01 pm (UTC)
Еще есть дамочки "мужчинам еще хуже так что заткнитесь, женщины".

taki_net
Jul. 8th, 2016 12:41 pm (UTC)
Кстати.

С одной стороны, тема гомосексуального насилия действительно табуирована еще сильнее (потому что является ОСНОВНОЙ скрепой державы - в армии, в тюрьме, вообще в мужском сообществе), с другой - почему одно насилие является поводом молчать о другом, а не говорить вдвое громче???
(no subject) - wavegiude - Jul. 8th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jul. 8th, 2016 01:00 pm (UTC) - Expand
peppi_d_chulok
Jul. 8th, 2016 12:17 pm (UTC)
У нас с одной мудачкой как-то разговор зашёл. Она сказала, что у неё муж сидит за изнасилование, но типа его подставили (канеееешна), он неуиноуный, а баба его сама спровоцировала. И все, кто сидят за изнасилования\развратные действия сексуального характера - неуиноуные, ибо бабы сами виноваты же! И да, даже маленькие девочки, которых насилуют папы/дяди/дедушки и так далее. Они сами хотят.
Я не знаю, куда отнести эту мудачку, в какую группу. Пожалуй, в группу "полный пиздец".
beth4ever
Jul. 8th, 2016 01:33 pm (UTC)
И что мешает человеку разделить и думать: "Ну да, бывают и мудаки, но вот мой - не такой". Вроде как и не предаешь близкого человека, и против логики не грешишь.
leolion_1
Jul. 8th, 2016 01:52 pm (UTC)
Есть еще одна категория, которая видит, чем это закончится.
Тем же, чем и выступления гей-активистов после трагедии в Орландо. "Вы не понимаете, потому что вы - не геи".
Если вас не насиловали или вы успешно выбили зубы совершившему неудачную попытку в темном парке (интересно, напиши я такую историю, и сколько из участниц флешмоба ее бы перепостило - а ведь справедливость в этом случае восторжествовала, и нападавший получил по заслугам), то вы "не из нас". "Вы не понимаете, потому что". Вы имеете меньше прав на чужое внимание, зато у вас, оказывается, есть эмоциональные обязанности в отношении вам чужих людей.
beth4ever
Jul. 8th, 2016 01:58 pm (UTC)
Я видела в своей ленте рассказы женщин, которым удалось отбиться от насильника. Так что вы вполне можете присоединиться, вас не изгонят.
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beth4ever - Jul. 8th, 2016 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beth4ever - Jul. 8th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beth4ever - Jul. 8th, 2016 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beth4ever - Jul. 9th, 2016 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Jul. 8th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Jul. 8th, 2016 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leolion_1 - Jul. 8th, 2016 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Jul. 9th, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
ammosov
Jul. 9th, 2016 08:32 am (UTC)
На самом деле очень много рассказов были не о чужом насилии, а о своей трусости. "Я не закричал(а), я промолчал(а), я двадцать лет молчал(а) и вот теперь..." Да где ж ты раньше был(а), дюндель? Никто ж не мешал, кроме того, что у тебя в башке.
beth4ever
Jul. 9th, 2016 08:46 am (UTC)
Мешало, конечно. Я попробовала одну незначительную историю с ее свидетелем обсудить, и прям физически напряглась, хотя бояться вообще нечего
(no subject) - ammosov - Jul. 9th, 2016 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - beth4ever - Jul. 9th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
kif_kr0ker
Jul. 9th, 2016 12:34 pm (UTC)
Вы не представляете, насколько часто жертвам насилия просто не верят. Особенно когда насильник - кто-то из числа знакомых-родственников. И говорить о "трусости детей" - это что-то запредельное.
(no subject) - ammosov - Jul. 9th, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kif_kr0ker - Jul. 9th, 2016 11:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kif_kr0ker - Jul. 10th, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - kif_kr0ker - Jul. 10th, 2016 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - kif_kr0ker - Jul. 10th, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 10th, 2016 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - yukki_11 - Jul. 9th, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ammosov - Jul. 9th, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
knyasa_o
Jul. 9th, 2016 07:48 pm (UTC)
я думала два дня, но не решилась, получается я всё-таки боюсь сказать
( 45 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow